劣等生のコピペである「見て覚えろ」 「技術は見て盗め」のような道場ってどう思う?

retose638

1: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:38:14.11 ID:CIXi1/uT0.net

「ウ~ン……今まで当たり前のことだと思って たから、説明が難しいなぁ……
例えばね、ウチの道場では、入門して最低でも半年は、技を教えないの。 最初に足運びと素振りを教えるだけ。
それも一回やって見せるだけで、後はひたすら素振りの繰り返しを見ているだけ。
そして、まともに刀を振れるようになった人 から技を教えていくの」

「……それじゃあ、いつまで経っても上達しないお弟子さんも出てくるんじゃない……?」

「いるね~、そういうの。
そして、そういうヤツに限って、自分の努力不足を棚に上げたがるんだな。
まず、刀を振るって動作に身体が慣れないと、どんな技を教わっても身に付くはずが無いんだけどね」

「あっ……」

「そしてその為には、自分が刀を振るしかない んだよ。やり方は、見て覚える。
周りに一杯、お手本が居るんだから。
教えてくれるのを待っているようじゃ、論外。最初から教えてもらおうって考え方も、甘え過ぎ。師範も師範代も、現役の修行者なんだよ?
あの人たちにも、自分自身の修行があるの。
教えられたことを吸収できないヤツが、教えてくれなんて寝言こくなっての」

そういう道場なんだからいいんじゃないの?

2: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:39:44.14 ID:yaQTMDhN0.net
でも一理はある

3: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:39:55.23 ID:mirzXVeS0.net
んなクソ道場辞めちまえ

5: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:40:29.44 ID:y1doYY3Y0.net
金払ってるかどうかによる

9: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:41:07.28 ID:CIXi1/uT0.net
>>5
門下生もそれで納得してるから金払ってんじゃね?

4: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:39:57.77 ID:nRitMb710.net
いや教えろよ

6: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:40:39.52 ID:CIXi1/uT0.net
>>4
一度教えて覚えられたやつだけこい!ってことじゃないの

7: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:40:44.63 ID:XlcnypmX0.net
仕事は見て盗めとかいうクソみたいな上司と重なるから

8: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:41:02.62 ID:lQfdCGnf0.net
>教えられたことを吸収できないヤツが、教えてくれなんて寝言こくなっての」

一回見せただけなんだろ?教えてないじゃん

10: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:41:20.22 ID:IsROqgi40.net
その道場は道場の名を騙るなにかだからな

15: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:42:45.89 ID:CIXi1/uT0.net
>>10
普通の道場はこういうことしないん?
全員に全員教えられはしないでしょ

18: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:43:44.97 ID:XlcnypmX0.net
>>15
するわけねーだろ
そんなんあったら潰れる

24: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:44:43.14 ID:CIXi1/uT0.net
>>18
でも小説の世界だと繁栄してんじゃん
いいとこの道場なんでしょ?

34: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:47:05.57 ID:XlcnypmX0.net
>>18
小説の中だからだよ。実際問題効率が悪過ぎる。本当にできる奴はほっといても努力で伸びるけど、ちゃんと教えたほうがより伸びる

14: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:42:38.43 ID:xhwRirk30.net
ブラック道場

16: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:43:00.02 ID:y1doYY3Y0.net
金払って教えないのは流石に詐欺だろ

20: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:44:14.19 ID:3WT3gACb0.net
道場じゃねえな

23: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:44:29.05 ID:nRitMb710.net
>>教えてくれるのを待っているようじゃ、論外。最初から教えてもらおうって考え方も、甘え過ぎ。

いや教えろよ何のために道場来てると思ってんだ

30: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:45:42.22 ID:CIXi1/uT0.net
>>23
基礎ができてない奴、しかも見て覚えられない奴はいらないってスタンスなんだろ?
超絶エリートしか教えないよってことじゃね?

28: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:45:21.23 ID:EoFPcTxs0.net
できない奴をさっさとその月の月謝返して辞めさせるならアリだけど
ずっと搾取してるならこんなにひどいことはないと思う

29: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:45:26.65 ID:xhwRirk30.net
一度見て覚えれるぐらい才能があればそもそもそんな道場行ってない気がする

32: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:46:50.01 ID:CIXi1/uT0.net
>>29
一度見て覚えられても
型教えてもらうのは道場通わないとダメじゃん?

45: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:49:04.40 ID:xhwRirk30.net
>>32
あの世界ならそこらへんに動画やら参考になる資料は転がってると思う

36: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:47:50.31 ID:VN+QVhGP0.net
道場というか強い奴の選別

50: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:50:14.67 ID:DhhBk+lW0.net
「見て覚えろ」 「技術は見て盗め」って、それこそ一生をかけて学ぶ場合の理屈なんだよな
なんかの職人とかでもさ、時間をかけてじっくり丁寧に学んでいく場合の方法

仕事でもそういうことを言う人がいるけど、それは学ぶ時間がたっぷりある終身雇用の理屈であって
即戦力が求められる現代でそんな方法は、効率悪すぎる

53: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:51:06.74 ID:CIXi1/uT0.net
>>50
企業とかじゃないんだから
じっくり自分で勝手にやってろってスタンスでもいいんじゃないの
そういう道場なんだから

52: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:51:06.25 ID:N48Pf01r0.net
変なクセついたらどうすんの
それで身体壊したら責任取れんのかよ

56: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:51:44.74 ID:CIXi1/uT0.net
>>52
才能がなかったで済まされそうこの世界

57: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:52:15.58 ID:b5WHTYXw0.net
天才御用達の道場なんだろ
才能ない奴はくんな
ラノベだから収益性とか経営がーとかはスルーで単なる舞台装置だから

58: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:52:23.42 ID:kBb5GTDZ0.net
一回見せて終わりなら道場なんてやらずに動き方のビデオ売ってりゃ良いのに

64: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:53:40.75 ID:CIXi1/uT0.net
>>58
ビデオ作んのめんどいんじゃないの

59: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:52:37.49 ID:mirzXVeS0.net
いや道場って名乗ってんなら教えろよ
一回見せただけで教えたとか馬鹿じゃねえの

66: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:54:09.02 ID:CIXi1/uT0.net
>>59
(一回見せてできた奴にだけ教える)道場なんじゃないの

61: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:52:45.31 ID:+MlQQd8b0.net
見て覚えられるほど才能のある奴の方が教えるのが楽
楽して稼ぎたいんだよ

71: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:56:27.70 ID:EoFPcTxs0.net
その半年が無料体験期間だったらまだいいけどな

76: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:57:43.51 ID:kBb5GTDZ0.net
まあ門下生が最初からその事を知ってて入ったんなら問題ないだろうな

81: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:00:12.03 ID:0gXAW8110.net
>>76
実際クレームがでてる以上は事前に説明はなさそうだ

77: 名無しさん : 2014/06/09(月) 01:58:22.74 ID:uXe4PD4Y0.net
これって劣等生コピペなの?

85: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:02:24.13 ID:b5WHTYXw0.net
>>77
作品からそのまま引用してるからまごうことなく本来の意味のコピペ

87: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:03:59.26 ID:/U1m51gt0.net
よく、見て盗めっていう話を聞くが
あれば別に勿体ぶってる訳じゃねぇ
一瞬のフィルターだな
そんなことすら出来ないやつはいらねぇってことだ

88: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:04:07.12 ID:1yxf7/M50.net
まあ架空の世界だしこういう道場があってもいいとは思うけどすぐ潰れそう
世界観によっては訴えられそうだな

93: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:05:04.91 ID:CIXi1/uT0.net
>>88
現実世界にあったら間違いなく無くなるよな

89: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:04:07.93 ID:7nMrkwZx0.net
基本動作もできない奴に教えても意味なくね

94: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:05:10.36 ID:EoFPcTxs0.net
教えるということは見せることじゃない
見せることが教えることだったら例えば国語だったら国語の先生が国語の教科書読んではい読み解いてきてね答え合わせはしないよって言ってると同じ
ちゃんと手取り足取りしっかり振ってるとこを見て間違いを矯正するそれが教える事

98: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:06:47.72 ID:CIXi1/uT0.net
>>94
でも部活とかでコーチが一人一人丁寧に見て教えてるわけじゃないじゃん

102: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:08:42.34 ID:2Zr4g9Zp0.net
>>98
教えるよ
一気に全員に的確にとは行かないけど変な癖付いてたり間違った動きしてる奴がいたら目立つからそういうのはすぐに指摘される

109: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:10:06.80 ID:CIXi1/uT0.net
>>102
そういえばそうだわ・・・

101: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:08:36.64 ID:9e0T6mk/0.net
この道場は結構良心的だろ
才能あるなしに関わらずに刀さえ振れれば技を教えてくれるんだからな
そこそこのレベルの奴らが集まるそれなりの道場って感じだよな
その割に教える奴選んでて無駄に反感買ってるけどwwwwwwww

107: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:09:19.60 ID:w0utjbuV0.net
>>1
なんかほんと昔の武道って感じ

108: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:09:31.43 ID:x75KQZft0.net
軍人、警察官御用達だしそれぐらいしないと門下生が溢れるんだろ

112: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:10:44.07 ID:DhhBk+lW0.net
つーかさ、そもそもこれって普通は逆なんじゃないの?
この小説では、基本を見て覚えさせて、技を教えるってなってるけど
普通は、基本は全ての土台になる一番重要なものだから、しっかり教えて
技は師匠の技を見て盗めってなるんじゃないの?

これ逆を言ってるからおかしいんだよ

114: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:11:36.06 ID:0gXAW8110.net
もしかしてここで教わったことが物凄い社会的なステータスになったりするの?
それならわからんでもない

121: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:13:34.86 ID:x75KQZft0.net
>>114
軍や警察に出身者がいっぱいで影響力がある

123: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:15:42.45 ID:0gXAW8110.net
>>121
エリートコースに乗れるってこと?

142: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:22:25.37 ID:x75KQZft0.net
>>123
派閥には入れるんじゃね

前提として大会にでて優勝したりするための剣術じゃなくて実戦用の剣術だから
基礎できない奴は剣で実戦出ないほうがいいよって暗に教えてるんだろう

116: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:11:49.04 ID:w0utjbuV0.net
というか「昔のフィクションに出て来るような武道」って感じか

120: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:13:26.66 ID:2Zr4g9Zp0.net
>>116
昔のフィクション武道は
「ウチの修行についてこれるだけの体力つけるための修行からな、それが出来たら教えてやるよ」って感じだから
このコピペみたいに「基礎は教えない見て学べ」とは違うやろw

117: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:12:29.03 ID:CIXi1/uT0.net
なんか友達がこれ特に間違ってないだろって言ってたからそっちの方に影響されてたわ
よくよく考えたらおかしいなこれ

118: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:13:19.89 ID:4a7rhota0.net
これって結局はその人の弟子である主人公スゴいって言いたいだけだよね?

119: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:13:23.02 ID:7nMrkwZx0.net
超名門野球部にバットの振り方も知らないド素人が入っちゃったようなもんだろ

126: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:16:58.50 ID:VN+QVhGP0.net
よく見たら天才しかいらねーじゃなくて育てようという気はあるな
ただ振れるようになれば教えてもらえることはわかってる
別にいいんじゃねえの

129: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:18:12.73 ID:CIXi1/uT0.net
>>126
基礎は別のとこで学べって暗に示してるのかもね
ちゃんと言わないあたり詐欺だけど

133: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:19:25.18 ID:0gXAW8110.net
>>129
流派によって振り方も違うんじゃないの?

137: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:20:26.31 ID:2Zr4g9Zp0.net
>>126
>「そして、まともに刀を振れるようになった人 から技を教えていくの」
これを
>「ウチの道場では、入門して最低でも半年は、技を教えないの」
と合わせて考えると
どんなに素質があっても半年間は教えない
さらに素質が無いやつは何時まで経ってもただ金を払うだけの無駄な時間を過ごすことになる

147: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:26:01.26 ID:VN+QVhGP0.net
>>137
基礎もできないのに高度なこと教えても無駄じゃね?
半年もかかる素振りがどんなのかは知らんがアドバイスくらい貰えるだろ
素質のあるやつは教えなくても技盗んでそう

131: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:18:42.89 ID:dz5Q01c60.net
この道場がどの程度のものかって前提がはっきりしないからなんとも
「まともに剣振れないやつはイラネ」って道場ならこれでいいんじゃないの?

「初心者優遇!誰にでもわかりやすく教えます」ってとこならそりゃダメだけどさ

140: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:20:41.97 ID:NgXqY//V0.net
技って言ってる時点で普通の道場というより流派的な奴ってことだろ
この作者にとって流派は個々に選定方法を持ってるってだけだろ

152: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:27:59.71 ID:7nMrkwZx0.net
いつの間にか主人公がこの道場通ってると思ってるやついないか?

155: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:28:53.51 ID:DhhBk+lW0.net
× 基本は見て覚えろ。技は教える
○ 基本教える。技は見て盗め

157: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:30:03.70 ID:EoFPcTxs0.net
>>155
これが見て覚えろだよな

ずっと主人公は道場通ってると思ったわ

159: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:31:40.99 ID:62zEJALM0.net
まあ俺は一度みたものは覚えられるしこの同条に向いてるな

164: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:33:38.35 ID:XdMFBvee0.net
ていうか道場うんぬんはそもそもどこの道場だって実際こんなもんんでしょ

173: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:36:05.29 ID:7nMrkwZx0.net
普通に剣術学びたいならもっと下のランクの道場行けよ

178: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:37:07.52 ID:epWOCVOn0.net
茶道やらの積み上げていく文化的なものじゃないんだから問題ないんじゃ
自分でどういう風に振るべきかとかを考えてっていう意味なんじゃね

184: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:39:25.10 ID:DQh53vzE0.net
>>178
武道も前人が積み上げて来た最適な手段手法の塊なんだが

200: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:46:40.37 ID:x75KQZft0.net
>>184
初代が先の大戦で名を挙げて起こした道場でまだ2代目か3代目くらいだから積み上げてる最中の模様

194: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:43:42.39 ID:XdMFBvee0.net
>>1のコピペの道場は作中だと名門中の名門だから…

197: 名無しさん : 2014/06/09(月) 02:45:54.74 ID:2Zr4g9Zp0.net
初心者を相手にしない名門だからっていうなら
それはそれでそんなところにどうして初心者が来るの?とか経験者を想定しているのにどうして基礎をまた半年もやらせてるの?とか色々と…

290: 名無しさん : 2014/06/09(月) 04:22:14.89 ID:JtHwt1B/0.net
前もって教わってるならいいんじゃないの?
あとから言われたなら詐欺

312: 名無しさん : 2014/06/09(月) 04:41:14.46 ID:BGtXWTYM0.net
うちはこういう教員方針だって最初に言ってほしい

319: 名無しさん : 2014/06/09(月) 04:53:57.98 ID:+x/J9Vdu0.net
絶対潰れるだろ
つまり不審なルートで収入を得ている

321: 名無しさん : 2014/06/09(月) 04:56:25.43 ID:XN0eQl/+0.net
>>319
優秀な軍人やら輩出してる家系なんやで…

329: 名無しさん : 2014/06/09(月) 05:59:38.37 ID:SMNd0oiU0.net
このコピべのなにがおかしいかというと
千葉道場は頭の固い古式道場ではなく合理的かつ効率的に技術を系統立てて教えることを評価されて大きな権力を得た道場だということ
設定は効率的に系統立てて教えてるはずなのにキャラクターの台詞では>>1みたいなこと書いてるから矛盾って話になる

331: 名無しさん : 2014/06/09(月) 06:25:12.96 ID:OaXYzldS0.net
道場という在り方なのに見て盗めってやり方がそもそもおかしいんだけどな
そういうのは人に教える気のない奴が弟子を採った時にするやり方だろ

333: 名無しさん : 2014/06/09(月) 06:40:53.49 ID:S6xUy/N00.net
見て覚えろは適切なアドバイスが出来ない、自分のやり方に自信がない人間の常套句

334: 名無しさん : 2014/06/09(月) 06:41:27.59 ID:pJ6nTL+u0.net
なんかワタミのコピペ思い出した

335: 名無しさん : 2014/06/09(月) 06:45:39.77 ID:d5bg8QCw0.net
まあマメに指導して矯正していったほうが全体のレベルは格段に上がるけど
天才というか素養というか個性を潰してしまうような気もする
個性は基礎の上から発展させるのが理想なのだろうけど

336: 名無しさん : 2014/06/09(月) 06:49:33.18 ID:AQrYptQIO.net
>>335
個性を我流か何かと勘違いしてないか?

362: 名無しさん : 2014/06/09(月) 08:38:06.72 ID:ap0ZN5wEO.net
ブラック企業で上司が言いそう

363: 名無しさん : 2014/06/09(月) 08:38:54.91 ID:ZTeZ5Nh60.net
問題はいい加減に理由付けで「あっ」の人が納得しちゃってることだろ

372: 名無しさん : 2014/06/09(月) 08:44:20.59 ID:HO6OkPHP0.net
作品知らんけど、少人数の徒弟制で教えるような道場なら、ひとつの選択肢としてアリでしょ

376: 名無しさん : 2014/06/09(月) 08:45:42.98 ID:ds88vHGF0.net
>>372
日本の警察と軍に所属する七割の人間がこの道場の門下生って設定

380: 名無しさん : 2014/06/09(月) 08:47:56.28 ID:HO6OkPHP0.net
>>376
Oh…

378: 名無しさん : 2014/06/09(月) 08:46:03.89 ID:AXZwf+Xz0.net
効率的に数十万人に教えるならなおさらだろww
要点教えて放置で基準をクリアした人間に技を教えるのがもっとも効率的じゃん

381: 名無しさん : 2014/06/09(月) 08:49:14.37 ID:ucIs0ZT20.net
教わろうというのが間違い
自分で考える

390: 名無しさん : 2014/06/09(月) 09:05:35.81 ID:zgqxXZpH0.net
塾と考えるとおかしいけど、道場ならそんなもんじゃね?
金を払ったとしても
出来る人に教えていって技と武術を残していくのが本題だろ?
そこに参加したい人間を募ってるわけで

391: 名無しさん : 2014/06/09(月) 09:05:51.26 ID:H7lPtemO0.net
これさぁいわゆる内弟子みたいな少人数制のやり方を大々的にやってるおかしさが違和感の元だと思うんだよね
いや内弟子だってちゃんと指導くらいするわな
これは弟子を取る気のない人に無理やり押し掛けてるタイプのあれだわ

401: 名無しさん : 2014/06/09(月) 09:38:02.77 ID:KdXK0w1g0.net
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ

道場を開いてる目的が「流派を広めること」なんだったらどんな屁理屈ここうが
きっちり教えてやる方が広まるに決まってる

413: 名無しさん : 2014/06/09(月) 11:51:27.66 ID:Xl8RQDcU0.net
つーか見て覚えるとか危ないよな
そんな舐めた考えで木刀や刃物持ったら間違いなく怪我する

414: 名無しさん : 2014/06/09(月) 11:53:11.10 ID:ohGGlp1I0.net
>>413
通信教育でよくね?

421: 名無しさん : 2014/06/09(月) 12:00:31.40 ID:X4J3a6h10.net
わざわざ全国有数の道場に来て基本も判らないので最初からからみっちり教えてください><
とかやっているような奴に技教えられなくね?

422: 名無しさん : 2014/06/09(月) 12:01:30.97 ID:nLNL7hVA0.net
>>421
そう言うことなんだよなぁ…

423: 名無しさん : 2014/06/09(月) 12:03:38.59 ID:DYwb3Wmw0.net
>>421
それなら入門時点で選別すりゃいいだろ

425: 名無しさん : 2014/06/09(月) 12:06:51.99 ID:WiXdRbOp0.net
人の努力不足をどうこう言う前にこの道場が教える努力を全くしてない

432: 名無しさん : 2014/06/09(月) 12:24:41.47 ID:a04htsGP0.net
効率のいい教え方から完全に逸脱してんだよなーこれ

396: 名無しさん : 2014/06/09(月) 09:21:19.89 ID:9H5mnPS20.net
けどお兄様なら見なくても1回で出来ちゃうんだろ?

409: 名無しさん : 2014/06/09(月) 11:22:42.73 ID:+x/J9Vdu0.net
>>396
さすがお兄様///

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1402245494/




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