【悲報】オタクの秋葉原離れが深刻に・・・

akiba010

1: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:22:09.81 ID:KIwYp8jq0.net
池袋、中野、新宿、大宮などに行ってしまった

 

5: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:22:57.71 ID:WGisHwbO0.net
だって何も無いじゃん

7: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:23:39.65 ID:J45xwWeK0.net
オタクが離れたんじゃない
秋葉が離れたんだ

62: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:37:27.09 ID:G+7GZ5vo0.net
>>7
まさにこれ

8: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:23:42.60 ID:NKI+fEG60.net
でかいオフィスビルが立ち並んできたからな
実際このまちをビジネス街にしたいらしいからな
東京オリンピックのころにはもう様変わりしてるだろうな

9: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:23:45.71 ID:8cnu/0k/0.net
池袋は腐女子ってイメージたが男はどこにいくの?

13: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:24:31.70 ID:ISUcLqbo0.net
全体数は変化してないけど場所が大幅に増えた結果

14: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:24:48.02 ID:zkFJqRsz0.net
大宮?
大宮にはゲーマーズ、アニメイト、メロンブックスくらいしか無いぞ
これで大宮に来る事は無いと思う

29: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:28:47.53 ID:1nxolY2B0.net
>>14
交通博物館が移転しただろ

16: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:25:22.03 ID:QTHT09R+0.net
秋葉をオワコンにしたのはメイド喫茶なのは間違いない

17: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:25:40.63 ID:bO6L+RgY0.net
池袋はサンシャイン通りがあるからわかる
中野もブロードウェイがあるからわかる
新宿もオタク向けではないけど日本最大の繁華街だからまあわかる
大宮はわからん、たいしたもんないし地元民くらいしか行かんだろ

18: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:25:50.56 ID:izab7dh00.net
昔の秋葉にいた臭そうなタイプのオタは中野に流れてるな

19: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:26:34.09 ID:pDJb+EFUO.net
Amazonの方が品揃え豊富という事実

23: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:27:19.59 ID:sVUrJXcz0.net
わざわざアキバまで行かなくても欲しいもんネットで買えるし届けてくれるからな

25: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:27:46.11 ID:ciG4JDm30.net
中野のブロードウェイはポスターいっぱいあっていいね
秋葉原は何回か行ってるけど中々慣れない
オタクというかアイドルの街だね

26: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:27:59.01 ID:ZrMxOVKJ0.net
オタクっていってもミーハーアニオタだろ?
ガジェオタとかは秋葉にいるよ

28: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:28:21.18 ID:Y5nj9BjT0.net
正直昔の秋葉原をどこかに再現するべき
あの秘密感溢れる薄暗さが懐かしい

36: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:29:58.10 ID:J45xwWeK0.net
>>28
元は闇市をやってた場所なんだよなぁ

32: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:29:05.97 ID:GPVHU4KD0.net
ヨドバシに蹂躙されてなんだか小綺麗だもんなぁ

39: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:30:17.93 ID:+SSSmvMs0.net
今の秋葉原ってファッションオタの観光地みたいなもんなんじゃないの?
あまり行かんからわからんけど

48: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:33:48.12 ID:HkeNM6y40.net
ホコテンの時はなかなか良かったよね
毎日がお祭りみたいだったよ

49: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:33:48.81 ID:6hGh1vmQ0.net
にわか 秋葉原楽しいwwww俺ももうオタクだはwwwww

中堅 ネットで買えるから行く価値無し

ガチオタ さぁていつものようにフラフラしますかね

777: 名無しさん : 2014/05/25(日) 10:32:26.57 ID:8S3MZTPN0.net
>>49
これ

54: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:35:18.97 ID:kUwaAWOU0.net
新宿はアニメイト、とらのあな、ゲーマーズ、ブックファースト、紀伊国屋とか結構書店あって良い

58: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:36:50.35 ID:GPVHU4KD0.net
>>54
アニメイトは知ってたけどそんなにあったんだ
ブックファーストと紀伊国屋はデカいし行きやすくて良いよな

56: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:36:26.74 ID:L0GSGYLC0.net
電子部品や真空管を買いに行く
あと自作PCのパーツやRCの部品や無線機や漫画や同人誌も買う

一気に趣味の物が揃うからよく行く

60: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:37:03.41 ID:xe1TLmsw0.net
あそこブラウニーのカレー食うところだから

78: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:41:15.10 ID:PZF723F+0.net
ちょっと前の秋葉→2次元いらない前の電気街を返せ!
今の秋葉→3次元いらない前みたいに2次を増やせ!

まぁ2次元に関して言えば今は新宿とかのほうが盛り上がってるな

86: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:43:02.56 ID:OftsSlY90.net
どこいってもアイドルアイドルもういやだお

87: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:43:53.64 ID:ukrz2Y8E0.net
でもコミケ行くと昔見たタイプの人とかまだ見れるよね

96: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:46:31.54 ID:ciG4JDm30.net
メイドカフェだらけ

100: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:47:06.10 ID:JPEfkVwz0.net
大晦日のコミケ後に秋葉行ったけどオタクには見えないガラの悪い兄ちゃん達がほっつき歩いててビックリした
そのガラの悪い兄ちゃんがたまたま当たってきて「あはは~ごめんわざと~」って言って去っていったのは腹が立った

106: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:48:55.17 ID:n2A9kSeq0.net
>>100
こえーよ
俺だったら4週間は引きずるわ

113: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:50:09.59 ID:JPEfkVwz0.net
>>106
一応これはマジなやつ
先輩と一緒に秋葉行ってたから怒りが爆発することはなかったがあれは一生忘れられない

105: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:48:44.21 ID:Xu0g1I3N0.net
狭く深くが売りだった物を広く浅くにしてどうすんだって感じだが
総合的に見ると成功しちゃったから仕方ないかもしれない

112: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:49:50.61 ID:dxwcZk0O0.net
三年前ぐらいに仕事で行ったけど思ってたのと違った
アングラな感じを期待してたんだがメイドだらけで恥ずかしかったわ

121: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:52:04.14 ID:55eoxjwg0.net
>>112
少なくとも10年前はそんな感じだった。
日本には忍者がいるって外人の感覚が理解できたんじゃないか?

154: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:01:16.39 ID:dxwcZk0O0.net
>>121
今の世の中は移り変わりが早すぎてついていけないわホント

116: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:50:54.81 ID:NKI+fEG60.net
このままアニメ文化もアイドルも淘汰され
この町は完全なビジネス街になるよ
早ければ東京オリンピックだ
そのためにUDXやベルサールにつくばエクスプレス
駅にはアトレなども入り
町は少しずつ変わり始めてる

117: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:50:55.30 ID:XKNogt/p0.net
電気ヲタの町をアニヲタがのっとったんだから
アイドルヲタにのっとられても仕方ない

118: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:51:10.10 ID:ciG4JDm30.net
受け入れるしかないよ
自分の中で秋葉原に代わるところ見つけなきゃ

123: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:52:28.38 ID:VIHJqFVb0.net
アキバに変わる場所かー
どこだと思う?

131: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:55:23.33 ID:GZY/wn9R0.net
>>123
秋葉に何を求めてるかにもよるよな
俺は上野で降りてフラフラ散歩できる街があれば嬉しいだけだから秋葉が嫌になったら神田なり御茶ノ水なり行くわ

124: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:52:30.23 ID:A75KEqPH0.net
2004年のワイ(おかんと防犯カメラを買いに)
「電気屋とゲーム屋が沢山あるなぁ・・・」
2007年のワイ(兄貴に連れられて)
「前は知らなかったけどここがオタクの街秋葉原かぁ・・・。同胞が沢山いるんだすごいなぁ!」
なおその後新劇以前からエヴァオタアニオタだった俺を散々馬鹿にしていた連中がいつからかけいおんや深夜アニメの話題をし始める、話はするが俺涙目

2010年のワイ
「あれ乙女ロードってなんか思ったよりカップル様多くね・・・?」
2012年のワイ
「秋葉も池袋もカップル多すぎじゃね・・・?」

133: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:55:38.65 ID:Xu0g1I3N0.net
戻すより新しく作って住み分けたほうがお互いの得になる
綺麗過ぎる水では魚生きていけない

140: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:57:38.10 ID:GPVHU4KD0.net
アニメ以外の要素はどうなんだ
アングラ感出してたのってやっぱり電気街とかそういうアニメ以外のオタクもあると思うんだが
ヨドバシ出来たらそれらも死んだぞ
アキバを壊したのは何もAKBだけじゃない

143: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:58:13.41 ID:XKNogt/p0.net
ヲタの幅が広がりすぎて一箇所ではまとめられなくなってあふれた

145: 名無しさん : 2014/05/25(日) 03:59:05.50 ID:L0GSGYLC0.net
>>143
かなり薄まったよな

152: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:00:32.44 ID:+zbMIbbL0.net
イオシスとあきばおー周辺の店がある内はまだ行く価値がある
その辺も消えたらいよいよ秋葉原としては終わり

153: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:01:02.93 ID:NKI+fEG60.net
個人的にはっきりとしたいのは
一般人はアイドルヲタクもアニメヲタクも同じと考えているかもしれんがこれは全く違う人種だ
なのでこれを同じ町に配して同じ文化のようなとらえ方はやめてもらいたいな
AKBのほうが影響つよければAKBが残って構わないが
アニメなどの2元文化を別の街に移行してほしい

164: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:02:52.97 ID:VIHJqFVb0.net
>>153
二次と三次はちがうからなー
外から見てるんじゃ分からないんだろね

168: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:04:49.43 ID:GPVHU4KD0.net
>>153
「オタクの街」と一緒くたにするのは確かに良くないな

234: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:19:04.71 ID:CFC8yj+l0.net
>>153
マジでこれ
虹をゴミみたいな惨事と一緒にすんな
って言うと基地扱いされるから言えない

173: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:05:17.02 ID:nu7KmuHL0.net
電子パーツに特化した街を日本全国1箇所でも作ってくれよマジで
アキバじゃ店少なすぎ

175: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:06:03.95 ID:XKNogt/p0.net
ネットの発達で2次ヲタがあまりリアルで活動しなくなったのも衰退の一因かな
アイドルはリアルじゃないといけなかったから生き残った

180: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:07:11.55 ID:JPEfkVwz0.net
秋葉に変わる街を今から作ろうとしても20年はかかるな
秋葉の電気と二次の濃さは流石に再現が難しい

189: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:09:40.21 ID:vU7BHtYi0.net
まぁ一番デカイ理由はネットの普及だろうけどな
同人誌でさえ通販で買えるのに地方民が秋葉に行く必要ないもの

201: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:12:17.94 ID:bO6L+RgY0.net
飯屋は本当に増えたよね
昔は電気街口のほうはマックかじゃんがららあめんか新鮮組で弁当買うくらいしかなかったのに今はメガ盛り激戦区みたいになってる

208: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:12:48.34 ID:izab7dh00.net
秋葉に限らずミーハー層が爆発的に増えたのはニコニコ動画の影響とスマホの普及がデカイよなあ
電車男とかも影響はあっただろうけど、これらに比べるとそこまでって印象

226: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:17:06.79 ID:XQ6LHzxt0.net
秋葉でカップルとか学生グループを見てると
俺の居る場所じゃないような気がして

237: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:19:17.29 ID:n2A9kSeq0.net
秋葉原でもインターネットでもどんどん居場所がなくなる
どうすれば良いんだ

241: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:19:30.47 ID:a8vZ+q5k0.net
隔離街が…

250: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:21:11.08 ID:0SK7t3eP0.net
そういや「乙女ロード()」とか「執事喫茶()」とかああいうのはどうなったんだ?
最近めっきり話題を聞かなくなったが

263: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:23:22.41 ID:g/L3T/bB0.net
電車男からのアイドルブーム
ヲタクをステータスだと思ってるファッションヲタクの増加

271: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:24:49.31 ID:VIHJqFVb0.net
>>263
今やファッション誌で特集組まれるレベルだしな

270: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:24:48.95 ID:YLibNSec0.net
オワコンな感じもするが
やっぱり秋葉原の裏路地でウィンドウショッピングしてるときが一番楽しいわ
というかそこで金使ってるわ

293: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:29:53.99 ID:ENw7GbKT0.net
PCケースとか見た目のカッコよさ確かめるのに
秋葉原にはまだ行く価値あるのでは

295: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:30:14.62 ID:18b31HYP0.net
ヲタショップはまとめて全部隣の御徒町か御茶ノ水に移転したほうが
みんな幸せになるんじゃないか

308: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:32:32.53 ID:izab7dh00.net
ミーハー層増えてるのは話し相手増えるって意味じゃ良いことだと思うがなあ
確かにミーハー層が増える以前からのオタにとっちゃモヤモヤするけど
オタクってだけで淘汰される風潮が薄くなってきてるのは素直に羨ましい

340: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:38:53.20 ID:18b31HYP0.net
新ラジオ会館に期待

343: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:39:41.47 ID:NKI+fEG60.net
7月20日予定だったかな新ラジ館
とりあえずトイレをチェックだなw

355: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:42:54.54 ID:18b31HYP0.net
綺麗なビル建ってもヲタショップが入れないくらい
テナント料高過ぎるのがダメ
秋葉原にユニクロとかいらないわ

366: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:45:16.29 ID:8QRWbHtM0.net
ここ十年くらいで秋葉って大分変わった感があるな
俺の中で新鮮味が無くなったってのもあるけど言うとおり層が変わったんだろう

377: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:47:48.64 ID:BRx/1OD80.net
バスケコートがある時代から秋葉通ってるけど今でも面白い町だと思うよ
つまんねって奴は時代に迎合できてないだけじゃないのか

381: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:48:42.38 ID:JPEfkVwz0.net
>>377
まあ俺は単に適応できないだけだよな

389: 名無しさん : 2014/05/25(日) 04:52:03.67 ID:GPVHU4KD0.net
まあ皮肉なもんでそいつらの方が今のアニメを心から楽しんでるんだろ

no title

416: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:00:44.28 ID:vPgjsmrs0.net
>>389
ところがそうでもないんだよなぁ
ステータスとして話のネタにするために毎日作業的に見てるやつ結構いるからな

419: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:02:33.94 ID:GPVHU4KD0.net
>>416
それは最近のアニメを作業的に見てる昔ながらのオタクも然りだ
そういう人を知ってる

447: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:13:39.29 ID:36XD7CJ40.net
>>419
そうなのか?昔ながらの奴は狭く深く見てるイメージが強かったが
というか考えてみたら昔ながらのアニオタが周りに居なかったわ

440: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:10:39.38 ID:JPEfkVwz0.net
なんかオタク=ボッチみたいなのが定着してるよな
同類が集まるコミュニティだってあるのに

469: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:21:28.42 ID:TEq4hCSc0.net
本当に欲しいものはネットで買うのがいいんだろうけど適当にブラブラ歩いて見繕うってのがいいんだよ
そういうことが出来るゲームショップやおもちゃ屋さんがどんどん潰れちゃって寂しい

474: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:24:37.32 ID:A75KEqPH0.net
>>469
価格交渉でネット以下までいけるとうれしい

475: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:25:05.01 ID:YLibNSec0.net
>>469
これにために秋葉原行ってるわ

477: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:26:37.68 ID:kDZJR6m50.net
ブラっと言ってお宝と巡りあったりするのが醍醐味だと思ふ

479: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:26:54.17 ID:A75KEqPH0.net
でもどんな時でもどっかしら面白い場所で面白い連中は集まってるんだよな

480: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:27:28.06 ID:bO6L+RgY0.net
友達が欲しいマイナーなゲームがあるというので付き合いで秋葉原のゲーム屋をハシゴして
ようやく見つけたと思ったら棚の前で携帯取り出して「amazonのほうが安いわ」って言って結局買わずに帰ったときはただ溜息が出たわ

493: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:33:01.42 ID:YLibNSec0.net
>>480
ため息出る気持ちもわかるが送料込みで二倍くらいアマゾンの中古のほうが安いことがあるからバカに出来ないんだ…

502: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:38:08.22 ID:bO6L+RgY0.net
>>493
200円しか変わらなかったよ
ちなみに車で行ったからガソリン代に駐車場代もかかってる

そいつとは前にもゲーム探しに行って一軒目で見つけたけど他所も見たいって2,3軒回ってるうちに売れちゃって手に入らなかった苦い思い出がある
結局後からamazonで買ったらしいが一軒目より800円高かった

483: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:27:55.34 ID:8QRWbHtM0.net
新しいラジオ会館はどんなのになるんだろう
思えばよくラジ館の中ぶらついてたな
綺麗なラジ館とか落ち着かなさそう

490: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:31:19.02 ID:pEnA5mOb0.net
秋葉に限った話じゃないけど結局お金がないと面白くないんだよ
何をするにしても金金金

492: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:32:12.90 ID:88aOq8JA0.net
結局街全体が儲かるコンテンツに寄せてるわけだしな

498: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:35:07.77 ID:A75KEqPH0.net
オタクの社会的淘汰がほぼ起きなくなった結果それでも好きっていう連中が相対的に減り、
かつそいつらの中で反骨から生まれる彼らの文化もそれを生む土壌が無くなり、中には魅力を感じなくなった者もいるんだろうなぁ

さっきちらほら見たレスを軽くまとめてみた

772: 名無しさん : 2014/05/25(日) 10:29:06.12 ID:htdgecQW0.net
>>498が模範解答だろ
三大戦犯:ニコニコ動画、女、ハルヒブーム

500: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:36:25.97 ID:BcaN3immO.net
結局、商売は慈善事業じゃないし、売れる方売れる方にシフトした結果なんだよな…

そういや、だるまラーメンがフィギュアだらけになったときなんとも言えない気分になったな…

510: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:42:17.09 ID:4YMB9tK50.net
アングラ気取りのくせに群れたい認められたいってのが矛盾してるわ

540: 名無しさん : 2014/05/25(日) 05:59:14.55 ID:Ct+81Khi0.net
結局ただの僻みじゃないか

548: 名無しさん : 2014/05/25(日) 06:05:02.93 ID:8xHatZyM0.net
>>540
そうだよ、オタクなんて所詮コミュニケーション不全なやつが
自分の世界に閉じこもるために人が少ない趣味を発掘して閉じこもってシコシコやってたのに

いつの間にかその趣味が日のあたるエリアに放り出されて
昨日までバカにしてたやつらが手のひら返してきたら
そりゃ、俺のテリトリーに入ってくんなって言いたくなるだろ

553: 名無しさん : 2014/05/25(日) 06:08:39.81 ID:6NstTEXe0.net
>>548
与えられた物を消費するだけだとそうなるな
企業は金を儲けるのが使命なんだからユーザー増やす機会があれば飛びつくに決まってる

583: 名無しさん : 2014/05/25(日) 06:29:16.00 ID:/CZ95koN0.net
お前らみたいなオタクは居なくなった方が秋葉原のためだろwwwww一生引きこもってろよwwwwwwwww

588: 名無しさん : 2014/05/25(日) 06:35:14.73 ID:nK/CSqb00.net
ネットで買えるし
オタクなんてもともと引きこもり性分の奴らなんだからわざわざ出向いたりせんわ

591: 名無しさん : 2014/05/25(日) 06:38:14.98 ID:FVqZiJaG0.net
キモオタはネットの中だけで生きていればいいんだよ
秋葉原は最早リア充の街だ

593: 名無しさん : 2014/05/25(日) 06:39:17.88 ID:l9/Dg/DM0.net
>>591
キョロ充の墓場だよ。

693: 名無しさん : 2014/05/25(日) 07:58:01.06 ID:eYXzntfk0.net
お前が勝手に幻想抱いて勝手に幻滅しただけだろ
今も昔もアキバはオタクのための街だ

697: 名無しさん : 2014/05/25(日) 08:00:04.65 ID:8xHatZyM0.net
>>693
今はアニメオタク()の街になってるんだよ

702: 名無しさん : 2014/05/25(日) 08:03:34.13 ID:LtiH1Q0t0.net
>>697
どう変わったの?

738: 名無しさん : 2014/05/25(日) 08:50:04.68 ID:8xHatZyM0.net
>>702


no title

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764: 名無しさん : 2014/05/25(日) 10:12:57.97 ID:rLc5Ib9l0.net
>>738
二枚目と三枚目が現在と差を感じないんだが
1枚目は懐かしすぎてヤバイな

695: 名無しさん : 2014/05/25(日) 07:59:16.70 ID:WEk2PkDY0.net
逆だわ

ネット通販におされて秋葉の店が潰れる所もたくさん出て商売する側も変化していった

700: 名無しさん : 2014/05/25(日) 08:01:32.80 ID:nCTYsuRd0.net
昔はオタクなんて超マイナスイメージだったけど今はみんなオープンだよな

707: 名無しさん : 2014/05/25(日) 08:05:58.92 ID:88aOq8JA0.net
>>700
社会が受け入れてるからな

734: 名無しさん : 2014/05/25(日) 08:46:42.34 ID:QCwKH9Og0.net
もうこの世にアングラなんて存在しない

640: 名無しさん : 2014/05/25(日) 07:12:03.88 ID:2IwYbbsN0.net
大衆化されるといいことばかりではなくなっちまうね

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1400955729/




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