ハガレンの「等価交換」の矛盾見つけたったwwww

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1: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:29:07.15 ID:ExU5aueQ0.net

本当に等価交換なら錬金術で便利なことできるわけないじゃん
錬金術による利益が発生する時点で等価じゃない

 

2: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:29:41.38 ID:mgmdqyWU0.net
質量保存の法則的な

8: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:30:54.98 ID:ExU5aueQ0.net
>>2
だったら「等価」なんて言葉使わないで
「総和同質法則」的な言い方でいいじゃん
価値なんてどこにも存在しないじゃん

33: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:37:40.87 ID:SUxxhDtz0.net
>>8
真理が判断する「等価」だと思うよ

4: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:30:18.56 ID:Tf107IDq0.net
あれ?アニメ版か原作かで等価交換なんてないって結論してなかったっけ?

5: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:30:24.36 ID:Y3DdFgAW0.net
人体錬成以外において
交換の手数料はナシって設定だからな

6: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:30:32.60 ID:W/5pJeST0.net
発生してる利益は地面の下のエネルギーを利用した分でしょ

18: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:33:12.94 ID:ExU5aueQ0.net
>>6
勝手に大地のエネルギー使っといて
「等価交換」とか言ってるなんてどんだけ厚かましいんだよ
盗んでんのにさも身銭切ってますみたいな言い方

41: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:44:49.92 ID:UFeKUdOt0.net
>>18
ハガレンは石ころを金に変えるほどの万能物こと賢者の石を実質使って錬成してたから等価交換どころじゃない

95: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:28:30.55 ID:88jh1E3C0.net
>>18
大地「ねぇねぇ、エネルギー使って!!使ってよ!!」

エド「ちっ、しょうがねぇな…。代わりに使いたいように使わしてもらうぜ」

等価交換

9: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:30:57.17 ID:S0qHLMx9i.net
錬金術を使うために勉強した時間が対価

11: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:31:05.73 ID:mgmdqyWU0.net
なるほど

12: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:31:19.11 ID:zLyxmw660.net
(´;ω;`)なんで金の価値が暴落してないのやら

15: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:32:25.82 ID:6T47Tq9r0.net
>>12
禁止されてるからでは?

20: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:33:33.24 ID:E4SQD9CY0.net
アニメ一期の錬金術一回で扉の向こうの世界の人間の命一個てのはなるほどと思った

21: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:33:50.32 ID:6bC3lOtAO.net
金の錬成は禁忌だけどやったら人体錬成同様心理の扉開けるの?

20100627203700236

25: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:34:52.41 ID:pdV0fbBj0.net
>>21
開けないよ
ルールとモラルの違い

28: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:35:43.20 ID:/MGsCgLN0.net
>>21
いや別に
エドがやってるじゃん
石ころを金に錬成

23: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:34:42.35 ID:fVaVJTAR0.net
鉄屑を金にしたのは黒歴史

26: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:34:55.08 ID:7khir6kkO.net
旧アニメ版でもそこ突っ込まれてたな。壊れたラジオを直すにしても、蓄積するエネルギーが必要だって
確か旧アニメ版だと扉の向こう側の世界で死んだ人間の命がエネルギーの原料になってるとか何とかだったと思う

32: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:37:29.47 ID:fVaVJTAR0.net
>>26
旧アニメ糞かと思ってたらやるじゃん
少年向き作品にしてはヘビーだけど

38: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:42:52.47 ID:Z+Yugpqt0.net
>>32
旧アニメ→原作→新アニメの順で見た奴が一番この作品を楽しめるな

27: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:34:57.84 ID:XBtARvSw0.net
そういやあれラストアルは錬金術使えるの?

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40: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:44:28.90 ID:Cubbk+Dw0.net
>>27
アルの扉は消失していないので使える

30: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:37:03.92 ID:YtuURiHI0.net
魔法みたいなもんだからね

35: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:41:01.78 ID:5I+tzwSX0.net
そういや真理の扉って何で人体錬成で開くんだっけ
自分の血を混ぜる辺りがミソなのかな?

46: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:49:13.90 ID:DMbFSTOr0.net
>>35
これマジでなんでだ?

錬金術師「死んだ奴を錬成するぞ!」バチバチー
真理「真理を見せてやるよ」
錬金術師「えっ」

唐突杉だろ

76: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:15:46.72 ID:PBzSgDuhO.net
>>46
死んだ奴を蘇生させるのが自然法則として不可能
だからもともと構築式に無理があってその錬成は完成しない
んで本来はリバウンドが起きて失敗するところを
ものすごい天才が技量のごり押しで成功させる
だから自然法則をほんの少し無視する
その不可能を超技術で成功させる度合いが一定ライン越えると
真理の扉開いて人知を超越した場所に呼ばれる
そして通行料という代価払って真理について教育される

つまり神の摂理に背いた調子乗ってる人間に罰を与えて
懲らしめるためのものが真理の扉

47: 名無しさん : 2014/04/28(月) 02:51:11.13 ID:ATYOXMuc0.net
人体錬成には魂が必要だからだと思ってたが
真理は対象の魂なんか持ってねえよって意味だと思ってたが
どうも違うみたいだしな

61: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:01:19.07 ID:LEnKWBOj0.net
あの世界ならもっと義手便利になっててもいいと思う

64: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:03:16.17 ID:uDwIw1B60.net
エドって扉が消失しただけで錬成陣書いたら錬成できんの?

66: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:05:17.79 ID:VoDVacsI0.net
>>64
錬金術=自分の扉を開けてそのパワーを使う行為

123: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:46:43.04 ID:2NlpavH50.net
>>66
え、もうただの凡人か

125: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:47:42.57 ID:ZXcsYeBN0.net
>>123
だから最後に自分の手で金槌持って屋根直してた

FULLMETAL_ALCHEMIST_64_04

129: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:49:42.53 ID:Md1X6/nL0.net
>>123
だから錬丹術調べに行ったんだろ

FULLMETAL_ALCHEMIST_64_05

65: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:05:03.03 ID:6v/jfY5/0.net
原作より旧アニメのほうが面白いよね

69: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:06:42.78 ID:V34BJ9Ch0.net
ぶっちゃけ現実だって等価交換だと思う
何も捨てずに何かを得る例が果たしてあるのか

72: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:09:12.76 ID:VoDVacsI0.net
等価交換はあくまでも材料的な意味
それを加工するためのエネルギーは錬成陣経由で扉の中からもってくる

94: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:27:09.22 ID:SFh0OBA70.net
お前ら深く考えすぎ
責任とか覚悟とか
そういう感じだろ

110: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:39:18.87 ID:ZXcsYeBN0.net
ハガレンの世界って現代科学はどの程度発展してるのかな?自動車はあるけど

111: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:41:04.55 ID:Df3HDwE10.net
>>110
産業革命後のヨーロッパが舞台とインタビューで見た

121: 名無しさん : 2014/04/28(月) 03:45:39.11 ID:xOeCgjqt0.net
何かを練成すると何かをもっていかれちゃう不思議な世界だから大丈夫

156: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:02:46.35 ID:ERNPC5qy0.net
ハガレンの等価交換って物質の量が反応の前後で変化しませんってだけだったはず
あとは水の属性からは水の~とかワケのわからんことを言ってた

158: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:02:58.08 ID:sjtS1TFi0.net
1巻の最初の戦いと最終巻の最後の戦いで同じセリフを言うって演出が鳥肌もんのカッコよさだった

162: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:04:08.56 ID:ZnV5ohBd0.net
この世界でいう等価交換とは違うって言われたらそれまでだな
そもそも錬金術自体が本来の物とは全然違うし

176: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:24:00.10 ID:gmra9yqf0.net
人体錬成に失敗したからこそ元の体に戻ることが出来たってのも皮肉な話だよなぁ…

184: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:29:22.86 ID:ORfdY7gg0.net
めっちゃ好きだったのにもうそんなに正確に内容を覚えてないという悲しさよ

>>176
そもそも人体練成って成功することがあり得るのか?
アメストリス一の術者が賢者の石を使って完璧な理論(そんなのがあるか知らんが)でやれば成功するの?

189: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:32:03.68 ID:ZXcsYeBN0.net
>>184
無理
どんなに賢者の石というエネルギーを持ってこようと死んだものは死んだ 絶対成功しないそれが真理

198: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:36:09.55 ID:ORfdY7gg0.net
>>189
なるほど・・・生物のようなモノは作れても故人を完璧な形で作ることはできないんだな

177: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:25:00.26 ID:3aUCHluF0.net
あの世界では錬金術を使えるのが普通の人間なのに
真理がエドに「錬金術が使えないただの人間に成り下がるか?」って言ってた
錬金術が使えないエドはただの人間以下なんじゃ…

183: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:29:11.85 ID:2NlpavH50.net
>>177
「普通の人間」と「ただの人間」は違うんじゃ・・・
ニュアンスがちがうと思う・・・

185: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:29:50.61 ID:ZXcsYeBN0.net
>>177
サバイバル術にも長け、体術も達人レベル、頭脳も作中トップクラスのエドワードさんに向かって何を…

187: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:30:44.99 ID:79P++pEJ0.net
>>185
なお身長は

196: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:34:59.45 ID:ZXcsYeBN0.net
>>187
ウィンリィ抜かすほど成長めっちゃしてるし、アルの肉体っていう枷もなくなったから身長に関しては更に心配ないぜ
まぁそれでも成人男性の平均身長よりは低いかもしれん…wして

194: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:34:22.81 ID:2NlpavH50.net
賢者の石の凄さというか便利さを知りたかったなwwww
「賢者の石で体を取り戻す(だっけ?)」とか
「賢者の石であの人を蘇らせる」とかあったけど
賢者の石でも死者は蘇らないよーってなって
じゃあなんなんだ・・・賢者の石の凄さってなに・・・ってなったあの頃

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200: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:37:11.99 ID:XuPtPXES0.net
>>194
単なる錬金術の増幅装置だったな
普通の錬金術は「1から1のエネルギー」しか取り出せないけど
賢者の石は中に入ってる人間の魂を使って「1から100のエネルギー」を取り出せる

207: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:42:16.18 ID:2NlpavH50.net
>>200
ハガレン読み返したいな
けっこう忘れてて理解できないこと多いや
100のエネルギーが得られて、どう得するのかイマイチわからん・・・

210: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:44:27.48 ID:ZXcsYeBN0.net
>>207
単にパワーが上がるって考えていい
普通の錬成じゃ無理があるものをゴリ押しできる

215: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:47:06.78 ID:ORfdY7gg0.net
PS2の翔べない天使好きだったなぁ・・・何周したか分からん

今思えばあれもCV水樹キャラいたしハガレン関係者に水樹好きがいたのかな

244: 名無しさん : 2014/04/28(月) 05:18:49.66 ID:kbwGSSB60.net
鎧アルは完全に等価交換無視してる

251: 名無しさん : 2014/04/28(月) 05:35:44.92 ID:MZzeSNUc0.net
そういえばなんで魂だけで動けるんだろうな
何故か疑問に思わなかったわ

255: 名無しさん : 2014/04/28(月) 05:40:33.52 ID:ORfdY7gg0.net
>>251
俺らも死んだら脳と体があっても動かんやろ?
つまり俺らも実は魂だけで動いてる可能性が

258: 名無しさん : 2014/04/28(月) 05:49:17.58 ID:K7LzjFRW0.net
これ読んだら物理勉強できる?

259: 名無しさん : 2014/04/28(月) 06:18:02.15 ID:rBz58PYc0.net
物理要素とかほぼ皆無だろ・・・w

153: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:01:29.57 ID:9loIAjSU0.net
しかしまぁ超人気作としては長さも終わり方も秀逸な作品だったわ

160: 名無しさん : 2014/04/28(月) 04:03:34.37 ID:U5xE25Zp0.net
>>153
ガンガンはわりと人気作品でも終わらせてくれるよね
ソウルイーターとかも

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1398619747/




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